Хотелось бы, чтобы обсуждения проходили более спокойно. И менторский тон при общении с друзьями по форуму вряд ли уместен. Если кто-то с чем-то не согласен, это не повод для оскорблений и резолюций типа "глупости" и т.д.
Но я бы в любом случае не сравнивала бы несравнимое - мнение форумчан о Куприянове со товарищи и критику ансамбля "Дружба" в советское время. Как бы это сказать покультурнее: до уровня  Броневицкого не каждая птица долетит. 

Спела она замечательно, кто бы спорил.

В целом Вы правы, разумеется. Не считая происхождения М. В. Ломоносова. Что Михайло "из беднейших слоёв населения", Истории не известно    Это если о фактах. Только в обеспеченной семье могла быть многопарусная шхуна "Чайка", на которой Михайло ловил рыбу. "Чайка" брала на буксир ладейщиков победнее. Спасибо, что напомнили о М. В. Ломоносове, мне как раз следует написать статью к прошедшему 300-летию великого энциклопедиста. 

Отредактировано Slier (2012-09-16 23:44:38)

Slier, но и Эдита Станиславовна не из самых бедных: Вы видели ее дом в Нуаэль-су-Лансе? Неплохой дом и до сих пор стоит. 
И, между прочим, как мы все помним, при доме был сад. И отец Эдиты выращивал в нем розы, а не репу, к примеру. В войну все жили плохо, не только польские шахтеры во Франции, но и сами французы, и русские, и грузины, и немцы.
Я тоже считаю, что Эдита - легенда нашей эстрады, кумир, суперзвезда. Настоящая звезда. А то, что она себя так не называет,  - это правильно, иначе было бы не комильфо, неприлично. Себя кто же нахваливает? Одни пузыри.

А вот я ему спасибо не скажу за то, как он делает с чужими замечательными песнями,  как он обращаеся с музыкой. Сравните версии песен в других аранжировках и в его переделках - и всё поймете.
И за его песню тоже.
Эдита Станиславовна действительно сильно облагородила его песню и песню Калле "Желаю вам". Если абстрагироваться от божественного голоса Эдиты Станиславовны и послушать саму музыку и послушать стихи - совсем не покажется, что это шедевры.
Мое личное мнение.
.

Как я понял, московский юбилейный концерт Эдиты Станиславовны, который будет 14 октября, будет снимать ТВ  и там будет немного другая программа?

Уважаемые друзья! Давайте не спорить, а лучше по возможности постараемся приехать в Москву на концерт нашей любимой артистки! Послушаем замечательные песни - кто какие любит

зачем такое абстрагирование, совершенно непонятно.
От самого главного - абстрагироваться. От Пьехи "абстрагироваться"? Нелепо и невозможно. Как это - вычеркнуть полвека благородства из музыкальной культуры страны.    Всё-таки иногда тут такое говорят, против чего разум бунтует. Да об этих песнях и стоит-то говорить лишь потому, что их спела Э. С. Иначе где бы они были и кто бы заметил? Но раз уж Э. С. их спела, они стали частью музыкальной культуры. И это факт. А про композиторов и рифмы и что кто-то из композиторов делает с оранжировками - это всё вообще несущественно, неинтересно.

Но другим интересно! Хотя я знаю, есть поклонники, которые кроме Эдиты Станиславовны ничего не видят и не слушают и им остальное не интересно.
Кому не интересно - не читают темы про музыкантов, Броневицкого, современников и др.
Кстати, слово "аранжировка" следует писать через "а". Это не от слова "апельсин".
Когда говорят про музыку и про текст, то пишут для тех, кто сразу возмущается "ах, ах, критикуют Эдиту Пьеху!" - "мы обсуждаем результат творчества композитора и поэта, но никак не исполнителя. Эдита великолепна" и так далее.
И потом, Slier, никто Эдиту Станиславовну не "вычеркивает" - с чего вы так решили? Читайте, что пишут участники форума. Пишут о песне как произведении!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Песня как произведение существует еще и автономно, хотя иногда (у ЭС часто) произведение связано с личностью исполнителя и воспринимается неразрывн от исполнителя. Но тем не менее: у песни есть авторы - композитор и поэт. Еще бывает, что песню обрабатывает аранжировщик (если не сам композитор делает всё сразу). И вот получаются версии Броневицкого, Клеймица, Быстрова, Цветкова.... Они очень разные и по уровню, и по звучанию, и Эдита поет эти версии по-разному.
И вообще исполнитель зависит от материала. Это относится не только к эстрадной песне. Например, очень талантлив Хазанов и очень талантлива Алиса Фрейндлих. Но почувствуйте разницу, когда исполняют они произведения высочайшего уровня и произведения послабее. Или не чувствуете? 

Мы опять вернулись к тому, что творчество - удел немногих, единиц из десятков тысяч людей, если не сотен тысяч. А сейчас такое время, когда существует иллюзия доступности, или даже просто доступность, когда каждый имеет возможность писать тексты, фотографировать, рисовать, сочинять музыку. В абсолютном большинстве такие "авторы" не способны к самостоятельному творчеству и в основном переписывают то, что было создано до них, и их "творения" вторичны и напоминают то, что ранее было - как эхо , как слабое подражание. Худсоветы, которые были раньше, отклоняли , возможно, что-то хорошее, яркое и новое, но уж точно они блокировали поделки и самодеятельность. Когда не стало худсоветов и планка снижена до минимума (что показывают по ТВ и передают по радио-!!!), народ ринулся сочинять. А ведь, например, литературе еще и учатся (помимо того, что талант должен быть). Как и музыке. Причем не в муз. школе или "кульке" (институт культуры, который готовит режиссерские кадры для сельскй и прочей самодеятельности), а , помимо обязательной школы или училища, еще в высшем учебном заведении.
Мы знаем, что немало талантов не оканчивали консерваторий, но это все же исключение, а правило - талант + образование.
Фельцман, Пахмутова, Тухманов, Броневицкий - почитайте, где и у кого они учились. И сколько лет. Станет понятно, что музыка "сама собою" не напишется. И поэзия  так же.
Меня в свое время очень удивило предложение на форуме подарить от поклонников песню Эдите. Я бы понял, если бы шла речь о том, чттобы собратть деньги и обратиться к кому-то из профессиональных авторов - заказать им песню. Хотя и в этом случае никто не застрахован от неудачи - творческие неудачи всегда имеют место быть, когда есть творчество. Но писать самим... Вот и разница в понимании того, что такое искусство.
Я за то, чтобы были новые песни, но у Эдиты Станиславовны такой потрясающий творческий "багаж" - уникальный репертуар, который хотелось бы слушать и сейчас, а не только в старых записях, тем более что далеко не все ее прекрасные песни сохранились в записях.

Эдите Станиславовне - доброго здоровья!

Конечно, можно подарить шубу, как сделали нефтяники, кстати, это очень красивый подарок, Э. С. очень подходит, даже когда она просто на сцене на плечи накинула, было сразу видно, какая она органичная, царственная осанка, благородный мех шубы очень соответствовал благородному облику артистки. Так что подарок был замечательный. Но шубу со временем побьет моль, а песню - нет. И песня, подаренная непрофессионалами, людьми, изначально сомневающимися, неуверенными в успехе, но вкладывающими душу, зачастую намного ценнее (именно как подарок, а не произведение искусства), чем песня написанная профессионалом, уверенным в себе и своих силах. Поэтому "непрофессионалами" написанная песня - замечательная идея, теплая, искренняя, каким только и может быть самый ценный подарок.
А вот собрать деньги и заказать песню за деньги - сомнительная затея. Муза не творит за деньги. Душа поет бесплатно! Там, где деньги, ничего хорошего не жди. Деньги - не искренняя субстанция, в них никакого тепла, никакой преданности, только "вечное зло" и измена. Вообще хорошо бы деньги если не искоренить, то ограничить их значение, но это не в нашей власти. В. Поляков "дарил" песни Эдите. Песни лились одна за другой. А оказалось, это всё деньги. И композитор  совершенно другой. Ничего хорошего не вижу в таком обмане. Если уж профессиональный композитор хотел бы помочь, для 1 песни это можно сделать и бесплатно.

Отредактировано Slier (2012-09-20 00:17:52)

Легенда - Вы правильно сказали, воплощённая, живая как весна, легенда. Для многих - кумир. Но "звезда", тем более "суперзвезда"... Звезда Пьехи - её открывали на дорожке, там звезда. Это лишь плоское отражение величия и мастерства артистки. У астрономов другие звезды - звезды на небе. Лично мне достаточно в этом вопросе разъяснений, сделанных самой Э. С.  Когда она скажет иначе, надо будет поддержать её точку зрения. Но пока этого нет. Слово Э. С. - закон. Что же до приставки "супер-" ее использует поколение электронной и экранной ("контр-")культуры, когда не хватает слов, чтобы выразить мысль. Например, суперклей - он в маленьких тюбиках, хотя клеит, надо сказать, хорошо. Здесь "супер" уместно. также нередко экранно-культурные люди просто говорят "супер", потому что этим всё сказано и больше нечего добавить. "Супер" - и ничего более. Супер-всё, супер-ничто, супер-0. Восхитительный супер зеро. Такой "суперматизм"

А почему это важно? Непонятно. Важен результат - песня удалась.
Но это, как все догадываются, редчайший,  единичный случай.
Сотни, тысячи песен, созданных непрофессионалами, блеклые, вторичные и забываются вскоре после их появления на свет (если вообще кем-либо замечаются). Сейчас есть множество сайтов в Интернете, где такие авторы выкладывают стопки своих творений. Всё, что пишут - выкладывают...
И у  того же Потемкина были, кроме "Соседа",  и другие песни. Но кто их знает и кто их помнит? А вот у Фельцмана десятки шедевров. Он профессионал.

Все песни, которые в активном репертуаре Эдиты Станиславовны живут несколько десятилетий, - преотличнейшие. И их любят миллионы слушателей отовсюду. На своем юбилее к 25-летию творческой деятельности Эдита Станиславовны пела попурри из лучших своих песен. Потом издавались и даже по ТВ показывали несколько вариантов попурри "Золотой шлягер" с тем же "Соседом". На 30-летии ЭС пела попурри из песен о Ленинграде. В общем, это то, что ждут слушатели и чему всегда рады. Хотя и новые песни нужны, но когда слышишь  любимые песни разных лет, то совсем другое настроение. Зал 31 июля пел вместе с Эдитой "Дунай, Дунай" и другие ее суперхиты. И какие овации были!

Все-таки "Сосед"  - единственная песня Б. Потемкина, ставшая всенародно любимой. Самая удачная, на мой взгляд. То, что он непрофессионал, исключение , как мне кажется, из общего правила. Как правило, авторы - люди, имеющие соответствующее образование. А вы думаете, Андрея Петрова и Броневицкого ничему не учили на теоретико-композиторском факультете Консерватории?Причем Консерватория была уже после 10 лет учебы в Капелле. Хотя, казалось бы, талант есть, ноты Броневицкий знает, на рояле играет, так чему учиться-то? Значит, есть чему.

Я тоже считаю, что песни для профессиональной эстрады должны писать профессионалы. Иначе уже самодеятельность.
Хотя бывают и исключения. А сейчас песни пишут все, кому не лень. И это слышно...

Все аранжировки Броневицкого были гениально-уникальны (из наших, рядом даже поставить некого)! Правда, у Э.С. , еще были незабываемо- потрясающие  аранжировки на диске с ансамблем скрипачей Ю. Рееновича ("Мечта", "Осень", "Зимняя песня" и пр.). "Город детства" в ее исполнении - шедевр, а Стас только портит (не хватает проникновенности и теплоты). Хотя, м.б. молодежь воcпринимает по -другому?